#author("2021-08-14T00:11:58+09:00","","") #author("2021-08-14T20:26:16+09:00","","") *ウオチルドン/ノート [#f955c53f] ---- #contents ---- *議論・提案スペース [#lbffb890] ---- *型考察 [#kd2868df] **対水特殊アタッカー型 [#u9d0622a] 特性：ちょすい 性格：ひかえめ/ずぶとい 努力値：HBC調整 持ち物：とつげきチョッキ/たつじんのおび/タイプ強化アイテム/オボンのみ/たべのこし 確定技：フリーズドライ 優先技：ハイドロポンプorしおみず/いかりのまえば 選択技：うずしお/こごえるかぜ/ダイビング/ストーンエッジorげんしのちから/サイコファング/まもる 実運用がまだなので仮作成。 フリーズドライを主軸に水と戦わせる。 ちょすいラプラスとかなり性能が被り能力値ではどうしても敵わないため、差別化にいかりのまえばを持たせておきたい。 しおみずもシナジーがあり良いが、前歯で1/2を切らない調整も多いので威力が安定するハイドロポンプと選択。 キョダイラプラスが多い環境ではサイコファングを持っておくのも良いか。 ひかえめの場合、H252B68振ると陽気ドリュウズのじしんを2耐えする。 C184振りでも無振りギャラドスやH振りガマゲロゲ・ペリッパーはフリーズドライで確定1。 ドラパルトはC特化れいとうビームでも確定1にならないので調整は有意と思われる。 Cを削りたくない場合はH44B212でも同様の物理耐久を得る。 その場合D方面が犠牲になるのでとつげきチョッキを優先して持たせたい。 ずぶといの場合、B特化すれば陽気ギャラドスのパワーウィップを2耐えでき、無振りフリーズドライで確定2。 無振りウオノラゴンはC4振りで確定1。 オボン込みでA特化珠ドリュウズのじしんも2耐えするので、弱点を突ける相手にはこちらのほうが強いか。 いかりのまえばもより活きる。 下降補正V無振りの先制エラがみはC特化ハイドロポンプよりやや威力が高いものの、先制できる相手が限られるため候補外。 持たせるなら物理に振る型でやったほうが良い。 **いかりのまえば耐久型 [#u9d0332a] 特性：ゆきかき/ちょすい/アイスボディ 性格：ずぶとい/おだやか 努力値：H252 + BD252 持ち物：とつげきチョッキ/オボンのみ/たべのこし/つめたいいわ/カゴのみ/ねばりのかぎづめ 確定技：いかりのまえば 優先技：しおみず 選択技：フリーズドライ/ふぶき/こごえるかぜ/ダイビング 変化技：あられ/てっぺき/オーロラベール/まもる/ねむる いかりのまえばでHPを減らしたあと2倍強化された塩水による撃墜を狙う。 相手のHPが奇数の場合はキッチリ半減されないので、ステルスロックや霰等の追加ダメージがないとしおみずのダメージが二倍にならない。 また、しおみずは搭載せず霰や渦潮のスリップダメージとダイビングを利用して削っていくことも考えられる。 HP削りをいかりのまえばに頼っているため、耐久ベースの調整にするとよい。 とつげきチョッキを使用しない場合は霰を展開してアイスボディを発動させるorスリップダメージを稼ぐのも有効。 いかりのまえばを無効化する相手として[[ミミッキュ]]が難敵。こごえるかぜで皮を剥がした後有利な相手に交換するしかない。 #fold(){{{ 実用性についての議論ログ トドゼルガの完全劣化なので型削除を検討します。 ↑同意します。反対意見がなければ削除しようと思います。 ↑トドゼルガ以外にラプラスの劣化にもなる。削除は妥当。 ↑[[編集ルール・規約]]を一読ください。そのポケモンの個性を引き出し、他と差別化するような議論が本来は望まれますし、勝つためにはそういう作業も必要ですが、 議論の結果、劣化型がそのポケモンにできる最良となってしまうこともあります。 劣化を理由とした全否定はしないようにお願いします。 ↑そもそもトドゼルガもラプラスもいかりのまえばを習得しないのですが、どこがどう劣化であるのかの具体的な記述もなく完全劣化認定するのは削除検討がどうとか以前の問題だと思うのですが？ 上記のアタッカー型も同様にエラがみの瞬間火力の出ないパルシェンと比べてどこがどう完全劣化なのかの記述が全くありませんので議論以前の問題です。 ↑根拠すら提示せず劣化と言い張るのは論外だが、この型に関しては自分も実用性に疑問がある。 まず耐性はお世辞にも良いとは言えず再生回復技もねむるしかないため、純粋な受けは向いていない(ラプラスでも同様の結論が出されている)。 また、素早さが低い点もネックで「前歯を当てた後それきり」という展開が多発するのが目に見える。 交代読みで活用するとしてもエラがみのほうが一撃で確実に負荷が掛けられるので、まともに倒すのに2ターンを要する冗長さは明らかに問題。 しおみずの威力も所詮最大130で、凄まじい威力というほどでもない(Cも80しかなく耐久振りが前提なら尚更) 前歯+塩水のコンボが実用的でないのであれば型を独立させておく意義も薄く、単に怒りの前歯を他の型の技候補に入れておけばそれで済む内容に思える。 何よりバトルデータベースにおいてもこの型の肝である「しおみず」を採用している個体は全シーズン０のため、机上論の可能性は高い。 一度ノートに移動させて、適宜記述修正と降格ないし削除(アタッカー型への統合)の検討をしたほうが無難かと思う。 ↑しおみずの採用事例がデータ上存在しない点については後々修正する必要がありますが 少なくとも食べ残しや性格等から、ゆきかきの解禁初期までは耐久に振る型が存在していたように思います。 またウオチルドンに限ったことではなくマイナーポケ、型全般に言えるwikiの欠点でもありますが 利用者が少ない項目は、環境の変化によるデータ更新がされないという不備があります。 しかしながら個別ページは実際の利用者、使おうとしている人に向けたページであり 当wikiは机上論、使っていない人が降格等を判断することは規約違反となります。※管理人様の言質もあります。 特にノートに降格した場合、閲覧者が更に減ることが予想されるため 耐久型の実用性についてこのまま本ページに据え置きとし、利用者の意見を待つほうが建設的かと思います。 ↑実際に使ったけどAS振りこごえるかぜ＋エラがみorつららおとしで無振りミミッキュ＋ガブリアスを確1にできるからこっちのほうがいい 耐久型にして勝てる相手よりＡＳ振りにして勝てる相手の方が圧倒的に多い。ＨＰ半分にしただけで2回目殴られて終わりになるより上記のちょすいアタッカー型にいかりのまえば仕込むだけでいい。 前歯の使い道はよくナットレイが出てくるから交換読みで前歯当てるのがメインになった。 ちなみに交換よみ前歯＋1.2倍以上強化アイテムの先制エラがみでHP振りポリゴン２にも勝てる。 ↑使用感も出て3ヶ月近く議論の更新も無いのでいよいよノート行きで良いでしょう。 現状の前歯依存の完全耐久型運用は良くて1対1交換が関の山。奇数調整には仕事ができないなど採用理由に乏しい。 せめて雪かきやこご風で鈍足を補う特殊アタッカー型に前歯や塩水を選択肢として入れるならまだ運用に耐えうるかなと思うが。 ↑↑追記 禁止級環境になる前に前歯塩水耐久型とアタッカー振り合計50＋50試合で合計100試合程度運用してたけど呼ぶメジャーなアタッカー型で勝てない相手に耐久型で勝てる相手というのが存在しなかった。そもそもしおみずを2倍で当てる前提の型にしてるとHPが奇数の時に仕事ができないといった問題点が多発。 加えてSが50しかない＋Cが80しかないから出てきたポケモンにしおみず以外であまり負担を与えられない上に そもそもウオチルドンの前で居座るようなポケモン（ポリゴン２・ナットレイとか）HPを半分にしたところで不利のまま。 前歯塩水みたいな型がやりたいのだったらカプ・レヒレのほうが流し性能も火力もずっと上。 せっかくフリーズドライやエラがみといったいい技があるんだから火力振ってそっち使った方がよっぽど相手を削れる。 }}} //相談もなく勝手に議論の欄を消している者がいます。明確な荒らし行為であり、今後続くようであれば処分の検討が必要になります。 **ゆきかき特殊アタッカー型 [#r0e9c40a] 特性：ゆきかき 性格：ひかえめ/おくびょう 努力値：CS252ベース 持ち物：じゃくてんほけん/いのちのたま/パワフルハーブ/きあいのタスキ 確定技：ハイドロポンプorなみのり/フリーズドライ 選択技：ふぶきorれいとうビーム/こごえるかぜ/げんしのちから/メテオビーム/いかりのまえば/あられ 上記型議論からの転用。特殊アタッカー型が無かったため仮作成。 雪かきによるS補強から水+フリドラの優秀な範囲を放つ。 パワフルハーブ+メテオビームで能動的に火力補強も可能。 ---- &tag(ノート);