#author("2024-04-30T21:33:57+09:00","","") #author("2024-08-02T22:45:54+09:00","","") *エンブオー/ノート [#v548ae71] ---- #contents ---- *議論・提案スペース [#c72f385c] #region2(ねっとうについて){{{ 他の炎タイプが覚えないという点では確かに差別化要素になるかもしれない「ねっとう」だが、 まず弱点を突けるタイプのうち、炎タイプには物理側の岩技・岩タイプには格闘技がある。 この2つと炎、すなわち炎＋岩＋格闘というのは等倍範囲の広さで優秀な組み合わせであり、 炎と岩にはそれぞれすてみの特性がかかる技が存在し、残るワイルドボルトも合わせて3つ全てが物理側にあり、 もうかの特性の維持にはすばやさが足りないため、すてみの方を活かすとなるとやはりA特化が望ましくなる。 フレアドライブを使うのならば両刀にするよりもA特化にした方がよく、 逆にC特化にしてオーバーヒートなどの特殊炎にした場合、残るA4振りではすてみを無駄にしないためにもろはのずつきとワイルドボルトを入れても火力が足りない。 また、フレアドライブ（炎）・ねっとう（水）・ワイルドボルト（電）は、くさむすび（草）も含めてドラゴンタイプに全て半減される。 そのため、なおのこと岩・格闘は両方ほしい所（岩だけの場合はジャラランガで、格闘だけの場合はラティアス・ラティオスで全て半減）。 ここにふいうちも入れた場合、全て物理技になる（同時にねっとうの入るスペースは完全に無くなる）。 ねっとうの採用意義に関する議論は第七世代当時のものなので削除しました（[[第七世代Wiki>https://7th.pokewiki.net/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%AA%E3%83%BC/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88]]）。 必要であれば改めて第九世代環境における議論を行ってください。 すてみを活かすフレアドライブと、特殊技であるねっとうを両方採用するとなるとAとCの努力値調整がいるが、 H種族値が高い代わりにB・D・S種族値の低いエンブオーとしては、ACに全振りするのは心許ない、 そうなるとH252振りorHBD調整などに努力値を割き、AかCかのどちらかを極振りにしてどちらかは無振り（4振り）にするしかないが、 無補正C4振りにした場合のねっとうを撃つ相手はいるだろうか？ （C特化ねっとうをA特化の攻撃技達と比較した場合のメリットは、「反動無し」「命中安定」「3割のやけど」辺りだろうか） ↓以下、ねっとうを撃つ相手に関して。 ねっとうで弱点を突く場合の残るタイプ・地面タイプが相手の場合について、 複合タイプのうち水（トリトドン、ラグラージなど）・竜（ガブリアス、フライゴン）・は等倍。 グライオンは素早さとメジャーな戦法（まもる→どくどくだま）の関係でねっとうのやけども入りにくく、確1には火力が足りない。 ランドロスのいかく対策としてねっとうが特殊攻撃であるとはいえ、こちらもタイプ一致のじしんの火力が厳しい。 他、地面以外のメジャーないかく勢も、ウインディはランク-1A特化もろはのずつき＞C特化ねっとう、メガボーマンダは水半減、メガクチートは炎弱点など。 他に撃てる相手は、自身よりも遅いゴルーグ、シロデスナだが、前者はやけどにならなかった場合はじしんで確1、後者はだいちのちからでH252エンブオーが50%の乱1。 ともにC特化＠珠のねっとうでは確1にならない。 あとは炎・地面複合で4倍弱点であるバクーダは、ハードロックであってもC特化ねっとうで確1、メガバクーダでも命の珠を持てばこれも確1。 ただし珠を持たなかった場合は通常バクーダは、ハードロックだった場合は43.8%の乱1、メガバクーダも56.3%の中乱1。 対する相手のちからずくC特化だいちのちからは、エンブオーの2:1:1振りであるH68・D92、またはH252の、どちらもチョッキ込みでも確1にされてしまう。 無補正C4振りのねっとうの場合、珠を持たなかった場合は確2のため倒せない、珠を持ってもハードロックバクーダが6.3%、メガバクーダが37.5%。 以上の等倍以外の相手は全て珠でなく、ミズZによるスーパーアクアトルネードを使えば確1になる。 ただしスカーフを持てないので素早さは確保出来ないため、自身より速い相手には交代読みで撃つので無い場合は先手を取られて地面技に倒されがちになるので注意。 }}} ---- *チャオブー [#m917aa22] #table_edit2(,table_mod=close){{ |BGCOLOR(#313131):COLOR(#E63129):|BGCOLOR(#EE6220):COLOR(#EEBD08):|BGCOLOR(#313131):COLOR(#E63129):|BGCOLOR(#EE6220):COLOR(#EEBD08):|BGCOLOR(#313131):COLOR(#E63129):|BGCOLOR(#EE6220):COLOR(#EEBD08):|BGCOLOR(#313131):COLOR(#E63129):|BGCOLOR(#EE6220):COLOR(#EEBD08):|BGCOLOR(#313131):COLOR(#E63129):|c |~進化前後|~ＨＰ|~攻撃|~防御|~特攻|~特防|~素早|~合計種族値|~特性|h |>|>|>|>|>|>|>|CENTER:||c |エンブオー|BGCOLOR(pink):110|BGCOLOR(pink):123|65|BGCOLOR(pink):100|65|BGCOLOR(pink):65|528|&taglink(もうか);/&taglink(すてみ);| |チャオブー|90|93|55|70|55|55|440|&taglink(もうか);/&taglink(あついしぼう);| |~|~|~|BGCOLOR(pink):(92)|~|BGCOLOR(pink):(92)|~|~|&color(red){※};しんかのきせき（無振り）| |~|~|~|BGCOLOR(pink):(108)|~|BGCOLOR(pink):(108)|~|~|&color(red){※};しんかのきせき（全振り）| }} #table_edit2(,table_mod=close){{ |ばつぐん(4倍)|---| |ばつぐん(2倍)|[[みず]]/[[じめん]]/[[ひこう]]/[[エスパー]]| |いまひとつ(1/2)|[[ほのお]]/[[くさ]]/[[こおり]]/[[あく]]/[[はがね]]| |いまひとつ(1/4)|[[むし]]| |こうかなし|---| }} &color(red){※};特性「&taglink(あついしぼう);」の場合、[[ほのお]]・[[こおり]]1/4 ---- 輝石チャオブーの耐久力は同条件エンブオーと比較して、H振りで約1.2倍、特化した方は約1.24倍。 1発耐える前提であればオボン込みのエンブオーを上回ることはないため、回復手段を持たない以上は特性の違いだけで採用理由とするのが難しかった。 SVにおいてはビルドアップ及びドレインパンチを獲得し、流しにとどまらない運用が可能となった。 特性込で1/4が3タイプ、半減が3タイプという尖った耐性を持ち、あくびやほのおのうずである程度の盤面操作も可能としている。 技のレパートリーも進化後に比べて大きな違いはねっとうの有無くらいであり、補助技はまったく同じものを覚えられる。 今作ではあついしぼうとテラスタルの相性が良いことも追い風。 ただし、当然ながらエンブオーには火力で大きく劣る。 攻撃力は即ちドレインパンチの吸収量に直結するため、一概にビルドレイン型はこちらのほうが使いやすいということはない。 :エンブオーが覚えてチャオブーは覚えられない技| ブラストバーン/アームハンマー/ボディプレス/じしん/アイアンヘッド/ハードプレス/うちおとす/ギガインパクト/ねっとう/はかいこうせん #region2(チャオブーについて以前の記述){{{ *チャオブー [#v1dc5fdc] |CENTER:BGCOLOR(#333333):進化前|CENTER:BGCOLOR(#ff6633):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#FF3300):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#FFCC00):防御|CENTER:BGCOLOR(#FF3300):特攻|CENTER:BGCOLOR(#ff6633):特防|CENTER:BGCOLOR(#333333):素早|| |CENTER:チャオブー|CENTER:90|CENTER:93|CENTER:55|CENTER:70|CENTER:55|CENTER:55|| |CENTER:チャオブー|CENTER:90|CENTER:93|CENTER:92&br;108|CENTER:55|CENTER:92&br;108|CENTER:55|しんかのきせき&br;しんかのきせき+努力値252| 一応参考までに 夢特性はあついしぼう（エンブオーに進化するとすてみに変化する） ↑[[ここ>ブーピッグ]]でも述べたがリアルの豚は一般のホモ・サピエンスより''ガチムチ''なんだけどなあ…。 イメージって恐ろしい。 攻撃も93あることだし、ねむねごできせき型も一応ないではないと思うけど、仮想敵は誰？みたいな感じだよね。 計算した感じだと、HD極振りにすると、臆病サザンドラからチャオブーへの流星群を乱2にできる。 一方、チャオブーからサザンドラへの無振りばかぢからが乱1。……た、倒せる！サザンドラに後出しで倒せるよ！ ちなみに控えめ流星群だと確2。あと基本はチョッキエンブオーでいい。 }}} ---- *型考察 [#c5aacac3] **輝石チャオブービルドレイン型 [#hb66c7e9] 特性：あついしぼう 性格：いじっぱり/のんきorゆうかん(のろいジャイロボール採用時) 努力値：Aベース HB調整 持ち物：しんかのきせき 確定技：ドレインパンチ/ビルドアップorのろい 優先技：あくび/ほのおのうず 攻撃技：やけっぱち/ふいうち/はたきおとす/ジャイロボール/10まんばりき/じならしorがんせきふうじorローキック/どくづき/かみなりパンチ 補助技：おにび/ほえる/ちょうはつ それなりの耐久からビルドレインによる持久戦を仕掛ける。相手の繰り出しをあくびで流しほのおのうずでキャッチできればしめたもの。 現環境においてはあく耐性がそれなりに役立つ。弱点は一致以外で使われないタイプが多いが、じめん技だけは要警戒。 ダメージソース及び回復ソースをドレインパンチに大きく依存するためA振り推奨。 A振りの余り(256)で最大耐久指数を目指すならH68 B188と振り分けることになるが、吸収効率重視でBに振り切るのも一つの手。 エンブオーより遅いS55は最遅のろい一回(S-1)で実数値36となり、これは最遅36族と同速。 この時ジャイロボールの威力は相手S実数値143(最速78族・準速91族・無振123族)で100、実数値172(最速105族・準速120族)で120に到達する。 霊妖複合の後出しに備えて持っておくのも悪くない。 特性による差別化は一応できているが、攻撃技に寄せすぎるとエンブオーの領分に入ってくるのでサブウエポンは最低限に。 Sに振るならエンブオーのほうが配分効率を良くできるため非推奨。 *型考察(ネタ・マイナー) [#roles_minor] **物理受け(役割遂行)型 [#h1d66263] 性格:おだやかorわんぱくorのんき/のうてんき 努力値：HP252 防御252ベース 残り調整 持ち物：カゴのみorオボンのみor各種半減実/フォーカスレンズ/たつじんのおび 確定技：おにび or熱湯 選択技：のろい/ねむる/ビルドアップ/他 耐久に振ることで流し性能と行動回数を上げた型。 後出しから虫物理流しつつ交代先の地面におにびを当てる。 ハッサム、ナットレイ、ペンドラー、ウルガモス、スカーフシャンデラなどに後出しから交代読み鬼火がよく決まる。 ギリギリ耐えて猛火オバヒすれば無振りでもかなりの威力が出る。 ↑シャンデラv(○+|+○)v「よっしゃ」 Hは252振るより調整してDに振る余裕を作ったほうがいい。ただし種族値的にBを優先的に振ったほうが硬くなる。 防御補正有りでHP212・B252振りでガブの地震を確定で耐え、残りをD振りすると無振り無補正ミロカロスのハイドロポンプを確定耐え。 HB振り、おにび／オーバーヒート／アームハンマー／もろはのずつき＠フォーカスで使ってるんだけど、 アムハンは普通にタイプ一致で採用してて、ジュエルバット以外の飛行技は結構耐えるから飛行と相打ちできるもろはも採用。 技4つ全部フォーカスが効くから持ち物フォーカス。物理受けって言うより耐久振りアタッカーみたいな･･･ HB振りで鬼火アムハンエッジビルド＠オボンでやってみたけど鬼火は決まるし、 物理技なら当然だが弱点突かれても耐えるし積むチャンスもある。 でも火力足りなくて泣ける上に、大体攻撃チャンスは２回有るか無いか。 ただ敵の主力に火傷撒けて勝利に繋がったこともあった。 何が言いたいかといえばエンブオー可愛いよ （HB振りで）大文字/めざ氷/ばかぢから/ストーンエッジ＠帯で使ってるが、なめてかかってくる相手を普通に落とせる。 ↑本家にこれを載せた者です。ネタの域の判断なら消すようとは書きましたが炎格の中で もっとも手っ取り早い差別化できる型だと思い載せたという意図があったにもかかわらず議論なしに消されたので正直不服です。 こいつなら他に差別できるやり方はいくつかあるのでしょうが どうしてもこの型が「差別化」ということにこだわるならもっともいいと思っています。 使ってみた感想や本家行きについて等意見をください。 ↑「無断で」消されたんならとりあえず本家に復元させて、「実用化には至らないと思うならその理由を述べてください」と言えばいいと思うけど。 ネタWikiに置いておくよりは有益な意見が交換されると思うよ。 ↑↑↑俺もこいつはこの型が良いと思ってたんだけどネタの方にあるのか・・ あと輝石チャオブ―ってどれくらい固くなるのかな？それこそネタになってしまうんだろうか ↑(H90/B82/D82) ほぼウインディ(H90/B80/D80) **スカーフ型 [#h0a6630e] 性 格:ようきorむじゃき 努力値：HACS調整 持ち物：こだわりスカーフ 確定技：フレアドライブorオーバーヒート/ばかぢから 選択技：もろはのずつき/ワイルドボルト/くさむすび/じしん なぜか本家には無いスカーフ型。 やはり[[他の>バシャーモ]][[炎の格闘家>ゴウカザル]]がみんな、速攻アタッカーやっているせいなのだろうか。 まあ、素早さ負けしているのと火力がバシャとあんまり変わらない事に目をつぶったら、十分実用レベルなのも事実。 技も諸刃やワイルドボルトで差別化できるので、完全にネタでは無いハズ。 筆者が実際に使ってみると、トリパ型を除けば一番使いやすかったのは内緒。 ↑フレアドライブ・ばかぢから・もろはのずつき・ワイルドボルトで使ってるけど強い。 技が広範囲で高火力だし、なにより相手の意表を突けるのが大きい。 リザードンなんかも先攻を取れると思って交代してこないので遠慮なく諸刃をかますことができる。 ↑↑サブウェイで使ってるけど別に使い勝手は悪くない。本家にあってもいい気がしないでもない。まあ、ほか御三家でやれと言われるのがオチだろうけど。 ↑他御三家が使えない技が多いし強いのでこいつでいいとおもうが？ 諸刃＝一致エッジだしこいつのワイボル＞＞猿の雷Pでサブウェイよし、ランダムよしでかなりっていうかガチで強い （因みに↑↑の人と同じ構成でA252S調整残りH） 自分は反動ダメージが気になったので、素早さを最速113抜きまでに調整して残りをHPに回したけど、どっちみち短命なので最速で良いかと。 正直ネタにするにはもったいないかも･･･。 ↑ラグラージにもスカーフ型があるし、範囲の広さなら誰にも負けないから自分も普通にありだと思うけどなぁ。 警戒されない事が強さに大きく繋がるんだからネタ扱いされてても正直構わないですよ。 スカーフってのは受けにくい技のぶっぱで無双する為じゃなく、常識を覆して奇襲する為の道具ですからね。 容姿的にもげきりん欲しいなぁ…竜を狩れる貴重な炎タイプになれるのに 本家にスカーフ型追加されたようです。 本家に追加されたし、議論を本家に移すなりして消した方がいいかも。 **みがむしゃら型 [#xe8aadff] 性格:ようきorおくびょう 努力値：素早さ252 攻撃or特攻252 持ち物：カムラのみ 確定技：みがわり/がむしゃら/格闘技/炎技 選択技：ストーンエッジ/いばる/どくどく 115族までを、みがわりがむしゃらのコンボで突破できる。 ていうかカムラ解禁されたのに全然考察されてないあたり、こいつの影の薄さを感じる。 **ファクトリーでありそうな特殊フルアタ型 [#od9b439b] 性 格:れいせい 固体値：6V 持ち物：フォーカスレンズorたつじんのおびorしろいハーブ 技：だいもんじorブラストバーンorオーバーヒート くさむすび ねっとう きあいだまorアームハンマー マイナーチェンジ版でバトルファクトリーが登場したらこんな型のエンブオーがいるかも…。 弱点を多くつけるのでファクトリーでなら当たりの方かもしれない。きあいだまを馬鹿力に変えると実戦でもいける？ はかいこうせん覚えているかもな。 ↑ファクトリーでだいもんじ使うポケモンはあんまいない気がするのでオーバーヒート&しろいハーブ追加。 ほかのほのお御三家の2～3周目に出てくる型とか 同じ重火力ATである[[ドダイトス]]のファクトリー特殊型:ハードプラント/だいちのちから/はかいこうせん/やどりぎのタネ を参考にすると、 確定技:ブラストバーンorオーバーヒートorだいもんじ/きあいだま 選択技1:はかいこうせん/補助技 選択技2:ソーラービーム/にほんばれ 選択技3:ねっとう/くさむすび(こういう時のほのおわざはたぶんかえんほうしゃ) とかかな? ネタに載せられそうな特殊型ならこんな感じだと思う。フルアタじゃないのあるけど、高威力サブウェポンが少ないこいつはフルアタにはなりづらいかも。 特殊型ってネタなのか・・・気合玉しかないからしかたないのかな・・・ヤケモンとして使ってるんだけど反動ないからいいとおもうんだよなー ちな構成はCD気合玉/オバヒ/草結び/エッジ 御三家だから種族値補正も期待できず・・・・メガったら特殊型の線は消されて物理依りになるかで未来がまるでない・・・ **毒豚型 [#a001d8d4] 性格：ようき 努力値：素早さ252 耐久調整 残り攻撃 持ち物：どくどくだまorくろいヘドロ 技：ニトロチャージ あくび まもる がむしゃら アクビして、守って、チャージしてHPが減ったら我武者羅でまたチャージ！ 次々と流して我武者羅しまくれ！ たとえこいつで止めがさせなくとも後ろでちょろっと殴ればバタンキューだ！！ 勢いに任せてキメテやれ！！ //ノートへの移行が決まった場合、必ず以下のような記述を本ページの概要部分に記載ください。 //例:なお〇〇型は、議論の結果実用性に乏しいと判断されたため[[ノート>./ノート]]にあります。 ---- //&tag(ノート,雑記);