#author("2022-11-15T18:15:28+09:00","","") #author("2022-11-15T18:15:37+09:00","","") *サンダース/ノート [#o5d118db] ---- #contents ---- *議論・提案スペース [#qa7123e8] ---- *型考察(ネタ・マイナー) [#roles_minor] **はやあし型 [#u88c8728] 性格：おくびょう 努力値：CS252 持ち物：かえんだま 確定技：10まんボルト/めざめるパワー(氷・草・地) 優先技：ボルトチェンジ/まもるorみがわり 選択技：シンクロノイズ/ハイパーボイス/シャドーボール/シグナルビーム 隠れ特性はやあしによるアタッカー型。 定数ダメージを受ける欠点はあるが、スカーフと違い技を縛られないメリットが有る。 スカーフ持ちの[[ガブリアス]]や[[ゲッコウガ]]を上から叩ける点は優秀といえる。 素早さは最速推奨。スカーフ[[ゲッコウガ]]や準速すいすい[[キングドラ]]は控えめでは抜けない。 C補正を掛けても確定数やダメージにはほぼ差がないため、C特化にするメリットは薄い。 最速+はやあし発動でS実数値300になり、準速すなかき[[ドリュウズ]]まで抜けるようになる。 火力は10まんボルトで無振り[[ゲッコウガ]]を確1、無振り[[キングドラ]]を高乱数2発 めざめるパワー氷で無振り[[ガブリアス]]に76.5%〜91.8%、地面で無振り[[ドリュウズ]]に47.5%〜56.2%の乱2(76%)。 キングドラやガブリアスは事前に削っておかないと無理だが、ドリュウズは電気対面を積み起点と捉えることが少なくないため、 対面でめざめるパワー地面→ドリュウズつるぎのまい→はやあし発動の流れで突破できる可能性は一応ある。 ここまで書くと割りと有用そうに見える型だが、状態異常が発動した時点で型バレするのでスカーフのような奇襲性は皆無。 スカーフ型なら持ち物バレせずに立ち回れるような場面でも相手に情報を与えてしまうため、非常に対処されやすい。 加えて''そもそもサンダースはサブウェポンの選択肢が狭い''ため、技を縛られないというメリットが大した優位点にならないことが一番の問題。 拘らないことが大したメリットにならない以上、基本的にスカーフ[[カプ・コケコ>カプ・コケコ（カプコケコ）]]に汎用性で大きく劣ることは明白。 それどころか、正直ちくでんスカーフ型のほうが後出し性能もあり、[[フェローチェ]]や削れたスカーフ[[ガブリアス]]なんかにも奇襲できる。 以上により残念ながら実用性は低い型といえる。 #region2(''過去の型''){{{ 性格：ひかえめ 努力値：特攻252 素早さ調整 残り耐久 持ち物：かえんだまorどくどくだま 確定技：10まんボルトorかみなりorボルトチェンジ/めざめるパワー(氷)/まもるorみがわり 選択技：シャドーボール/チャージビーム/あまごい ※この型は本家から格下げになったものです。~ 隠れ特性のはやあしを活かした型。 持ち物固定が痛いが、貴重なスカーフを他に持たせつつ、メジャースカーフ持ち狩りができる（252振りで182＝最速115族-1）。 龍族のSが激戦区でスカーフ持ちガブが多いので早足型ならこれを意識した調整が基本だろう。 ただしめざ氷でも無振りガブリアスが確1にできない。 葉緑素・すいすい持ちも抜けるがこの辺りは耐久に振る余裕があるので厳しい。 ちなみに強化アイテム無し控え目10万ボルトは物知り眼鏡持ち臆病10万ボルトにほんのわずか勝る火力。当然帯や球には及ばない。 速足を採用するにしても普通の臆病サンダースとして育成、蓄電トレースや蛇睨みに強い点を評価し使ってあげるべきかと。 気持ちに後出しし難くなるけど控えにサンダースがいれば相手も下手に電気技は打てない。 意図的に速足発動させてから戦うのはネタっぽいけど特性は選択肢としてありだと思う。 速足発動時控えめすいすい発動キングドラ抜き、ニョロトノの雨ドロポン＋毒ダメ１回耐え調整で使ってるが、 正直速足型が本家に載らないことが今でも信じられない。 雨パのグドラに上から雷したり電磁波で機能停止させたりできるし、スカガブとかに出会ってもめざ氷で一矢報いたりできる。 元から短命な子だし、毒のダメージもさほど気にならない。 本家にあるスカーフ型のほうがよっぽどネタに見えるくらいに なんか速足型はふつうに使える。 まぁ本家から格下げされたものだし、今はこっちにヒッソリあってくれる方がうれしいけど 自分もスカーフはアリでこっちが駄目っていう理由がよくわからない…。 電気技に合わせてガブとか霊獣ボルトとか投げられても、単に交換するだけじゃなくめざ氷にスイッチする選択肢を持てるし グドラも竜舞逆鱗じゃなければ電磁波入れて、裏で処理できるようになる。 あとは状態異常が通らなくなるので、ポイヒガッサの身代わりを割れるとか副次的なメリットもあるし、 個人的にはこっちのほうが使いやすい印象。 }}} **にどげり2刀型 [#r0307255] 性格：せっかち推奨 努力値：調整（下記参照） 持ち物：いのちのたまorたつじんのおび 確定技：10まんボルトorかみなり/めざめるパワー（氷など）/にどげり 選択技：みがわり/ボルトチェンジ/おんがえし/どくどく/あくび/ねがいごと/ふるいたてる など 帯や珠を持てば天敵の[[バンギラス]]をにどげりで確2にできる。 調整の例としてはこんな感じ。 ||>|CENTER:BGCOLOR(#D9B571):努力値（実数値）|CENTER:BGCOLOR(#D9B571):備考| ||CENTER:BGCOLOR(#BFBFBF):珠持ち|CENTER:BGCOLOR(#BFBFBF):帯持ち|~| |BGCOLOR(#D9B571):SIZE(12){攻&br;撃}|196(110)|196(110)|にどげりでH252B4バンギ確2| |~|124(101)|228(114)|にどげりでH252B4ダイノーズ確2| |BGCOLOR(#D9B571):SIZE(12){素&br;早}|>|CENTER:140(184)|最速115族抜き。スターミーなど| |~|>|CENTER:180(190)|最速120族抜き。ダグトリオ、ジュカインなど| |~|>|CENTER:220(195)|最速125族抜き。マニューラ、オオスバメなど| ※正確には87%以上のランダム補正で1発 最も耐久に回せる配分は、珠持ちなら「A196・C52・S140」で122の余りを出せる。 あまり多くはないが第4世代から流行りの耐久調整もそれなりには行えるだろう。 ただし防御down補正をかけているので、物理に対して過信は禁物。あくまで特殊への繰り出し性能としよう。 帯を持つ場合は「A196・C132・S140」が最低ラインだが、これでも40しか余りを出せない。 めざパはドラゴンを狩れる氷推奨だけど、最終的には個人の好みなので草とかもアリだと思う。 ちなみにA164振り+珠恩返しで第2の天敵CDランターンを確定3発。…ちょっと非現実的か。 ・他の格闘4倍組について にどげりでバンギ確2調整すると同時にマニューラを確1にできる。せっかちダースに負けず劣らずの紙防御である。 連続技なのでタスキごとおいしくいただけます。努力値に余裕があれば最速125族抜きと併せるのも◎ またキリキザンも格闘4倍だが、にどげりでは確定1発にできない。10万でも事足りる。 岩/鋼組で確2が現実的なのはHB特化の少ないダイノーズくらいか。砦は型によっては倒せるが、ボスゴドラからは逃げるべし。 ※にどげり1セット分の計算は、最初から威力60で計算すると正確な値が出ないと思われるので「威力30×2発」で行っています。 少し直してみた。珠と帯では補正位置が異なるので注意。 因みに性格を無邪気にすれば、耐久無振りでもA204バンギのジュエルor鉢巻おいうち＋砂ダメ＋珠ダメ2回を耐えられる。 実質値H149B81に調整すれば、砂ダメを更にもう一度だけ耐えることができる。C161バンギのプレート悪波も同様。 **高速移動型 [#r3f9f03a] 性格：ひかえめ 努力値： 特攻252 素早さ調整 残り耐久 持ち物：いのちのたま/オボンのみ 確定技：こうそくいどう/10まんボルトorかみなり 選択技：めざめるパワー/シャドーボール/みがわり/いばる/バトンタッチ/あまごい/ひかりのかべ/ねがいごと 真面目に高速移動してから戦ってみる型。 130族といえど、無振りだと実数値150で最速85族と同速にまで落ちる。 ダースとは思えない遅さだが、これを高速移動で補うどころか、ほぼ無敵の素早さに。 高めの耐久と特攻補正による大火力を両立できる。 …といえば聞こえはいいが、無論高速移動を積むのに1ターン要するため、普通に考えて身代わりの方が汎用性が高い。 身代わりと違い全抜きできる可能性はあるものの、火力がイマイチ足りない。本気でやる場合は瞑想or悪巧みバトン＋シュカが欲しい。 かみなり/めざ氷/高速移動/バトン＠珠 で実戦投入してみた。 高速移動積んだ後雷で暴走できたし、落とせそうに無い奴がきたらバトンで味方に繋げて割と悪くなかった。 最後は珠カイロスに先手取られて地震で沈んだが。 この型（というよりこの振り方）、「96-65-60-126-95-85のポケモンの臆病ＣＳぶっぱ」と考えればわりと使えるような気もする。 **特殊受け型 [#m7f892de] 性格：おだやか 努力値：HP252 特防252 持ち物：食べ残しorシュカのみ など 攻撃技：10まんボルト/ほうでん/かみなり/ボルトチェンジ/めざめるパワー/ほしがる（使う場合は持ち物なしで） 補助技：でんじは/あくび/どくどく/いばる/ひかりのかべ/ねがいごと/まもる 実はタイプ的にはそこそこ優秀だったりする。素早さも無振りで150なので受けとしては高い方。 型の選択肢としては、炎や水の兄弟に代表とされる願い事サポートをするか、麻痺撒きに徹するか…等、他にもやれることは多め。 麻痺、毒、眠り、混乱と多くの状態異常技が使えるのでカスタマイズ性が高い。 **物理型 [#j23aad41] 性格:ようき 努力値:素早252 HPor攻撃252 その他6 確定技:ワイルドボルト/でんじはorあくび/みがわり 攻撃技：かみつく/アイアンテール/にどげり/ミサイルばり/おんがえし/じたばた/でんこうせっか 補助技：くすぐる/のろい/いばる/ふるいたてる 持ち物：チイラのみ/こだわりハチマキ/しろいハーブ（鈍い用） 倍に近い特攻をきっぱり捨てて、物理技で戦いに挑むサンダース。 ネタの領域を出そうにないが素早さ実値200を活かして電磁波orあくび＋身代わりをして キバ（噛み付く）で怯み（急所）を狙うコンボならそれなりに活躍しそうな気がしないでもない。 サンダース＝特殊メインが常識的なのでまず間違いなく意表はつける。 サンダース受けに出てきた特殊受けに一矢報いられたら言う事なし。 ただ、めざパがないので地面（＋電気吸収特性）はもちろんのこと他の型なら逆襲もできよう、 ガブマンダのような氷4倍竜相手にも手を出しづらくなるのは厳しい。 苦手な相手には逃げればよいが。 どうしてもというときはあくまで最後の手段だが、いばみがで無理矢理突破。 一応スカーフで強引に怯みゲーに持ち込む手もなくはない。 130組なので押し負けることはまずないがプテラやキッスなどよりも明らかに火力不足なのでお勧めはしかねるが・・・。 ↑くすぐるとかも選択技にありじゃね？鈍いもあるが素早さが持ったいなさすぎるな・・・ ↑指摘サンクス。あれば生かせそうなのでくすぐる追加。鈍いもハーブ持てば一応使えないことはなさそうのでこっちもハーブとともに追加。改めて見れば補助技多いなコイツ。これで攻撃二段階以上うｐの技があれば・・・。 めざパの代用でザロクかリュガ持たせて自然の恵みってのはなしか？ 一発限りだが氷4倍に一矢報いるくらいはできそうだぞ。 **スカーフヘラ潰しに全身全霊を注ぐ型 [#ba6d4307] 性格:ひかえめ 努力値：HP16 防御248 特攻160 素早4（ようき最速ヘラ抜き） 余り82はお好きに 実数値；HP142 防御111 特攻165 素早151 持ち物：こだわりスカーフ 確定技：めざめるパワー飛行 ブイパを使っている人ならわかるでしょう、この気持ち。 このサンダースならスカーフヘラのインファorメガホを確定で1発耐え、 且つ相手のヘラがHP4振りならめざ飛70で確定1発！ なんと後出しから狩れてしまいます。ただし逃げられたら終了。 廃人前提の神個体値が要求されるが、努力値の余りがあるのでなんとか補おう。 あくまで狙いはスカーフヘラ。一応根性型でも耐久無振りなら死に出しで狩れる。 HP振りヘラのみ狩れないが、そこは通常通りエーフィや素早さ調整したブースターなどに倒してもらいましょう。 しかし1体犠牲にしなきゃ倒せないのがなんとも。 持ち物が分からない状態のヘラにいきなり後だしすると、まさかの鉢巻持ちで逆に狩られてしまうこともあるので注意。 とはいえ、スカーフ持ちだと分かるときには既に何匹か犠牲になっているという… ついでに10万で1回舞ったギャラ（耐久特化なら2回舞っても）やスカーフムクホなんかも返り討ちできる可能性があるので 通常のダースとは別の方向で力を発揮できる。が、もちろん汎用性は微妙。 **エボルブースト支援型 [#oa33907b] 性格：おくびょう 努力値：素早さ252 残り耐久 持ち物：だっしゅつボタン 確定技：あくび/まもるorみきり 選択技：10まんボルト/めざめるパワー(氷)/ひかりのかべ/あまえる/いばる あくびを当てて脱出。いたずらごころを除けば最速のあくび使い。 一撃で落とされた場合は当然後続のイーブイも即死するので、相手の火力を見極めて他の補助技で誤魔化そう。 場作りなら他に適任はたくさんいるが、多分こっちは意図がバレにくい…イーブイがいる時点でバレバレか。 //ノートへの移行が決まった場合、必ず以下のような記述を本ページの概要部分に記載ください。 //例:なお〇〇型は、議論の結果実用性に乏しいと判断されたため[[ノート>./ノート]]にあります。 ---- &tag(ノート,雑記);