#author("2020-08-18T08:52:54+09:00","","") #author("2022-10-22T13:25:32+09:00","","") *ヨワシ/ノート [#f7ea8e47] ---- #contents ---- *議論・提案スペース [#ibf0eaa0] ---- *型考察 [#i40e408e] **ねむねご型 [#jcfa79d3] 特性：ぎょぐん 性格：れいせいorひかえめ 努力値：H252 C252 持ち物：ミズZorいのちのたま 確定技：ねむる/ねごと/ハイドロポンプorなみのり 選択技：れいとうビーム/めざめるパワー 眠ることで体力を全回復し、寝言によって寝ている間も行動を可能にすることで起点化を回避する型。 どくどくなどを入れられても眠って回復することが可能。 また、寝言による催眠対策にもなっている。 指摘があったため補足説明ですが寝言による催眠対策というのは「一応書いた」のであって、本来は起点化対策のため。 そもそもキノガッサやデンジュモクと言ったポケモンまでこいつに任せるのはいくらなんでも無理がある（まあ霊獣ボルトくらいなら倒せるが）。 ''本ページに書いておけない理由'' 寝言というわざ自体運頼みであり、がむしゃらなどを搭載するほうが安定していると考えられるため。 状態異常対策を運用目的に挙げているが、それはねむねごさえ使えるポケモンなら共通する内容で、ヨワシに限った内容ではない。 ヨワシの場合寝ている間に魚群解散状態まで削られてしまうと最悪の事態に陥るので、眠るを搭載したからといって起点回避は狙えない。 あえてヨワシでねむねごを使う利点が不明瞭で、それだけなら眠カゴスイクンなどより安定したポケモンで状態異常対策を任せるほうが適任。 #region2(議論1){{{ ↑いやいや、C特化レボルトの10万で乱1取られるんだけどどうやって倒すのよ あと下の指摘でもあるけどねむねごするには耐久足りてないし全然起点化対策になってない ↑普通レボルトって最速じゃない？ C252振りだけなら12.5％の乱数だし耐久振りなら余裕で耐えるしそもそも相性が不利なのに五分五分で戦えることを評価してほしいね。 しかもこいつより耐久があるCかAの種族値140以上のやつメガ以外ほぼいないからこいつでねむねごをやるんだと。 そもそもこいつでもC種族値たったの140しかないから火力に極振りする以外ありえないｗｗｗ ↑PGL見れば分かるけどレボルトの基本は控えめ。デンキZ採用率も高く、そうでなくともボルチェンで削られて有利な相手で反撃を受けられ、そのまま魚群解散までありえる。 これで「五分五分で戦える」はエアプにも程がある。あと「僕のパーティーでは」とか個人的な主観をここの型考察で書かれても困る。 コメントで草生やしてる点も場違い。自分でこの考察がネタだと認めてるようなもん。 ↑個人的な主観を書いてしまったことに関しては申し訳ない。削除しておきます。 まあどのみち控えめでも70％の乱数ということは確か。そもそも普通じめんタイプや有利なタイプに引いてくるだろう対面でZを消費するかという点は微妙で、交代読みめざ氷などもあり得る。あるいは「十万で落とせると思った」といった心理面まで考えれば、五分五分の戦いはできる。 考察とは関係ないが、ひょっとしてロジカル語法をご存知でないのかな？ ↑ここでロジカル語法を使うのはやめてください。論理wikiにも「役割論理と関係のない場所でロジカル語法を使うのは礼儀違反であり、」としっかり書いてある。 ↑逆にコレ以外の書き方が思いつかなかったのでね。最も適切な書き方をしたまで。仮にロジカル語法がなくてもこの書き方をしていただろうと。 そもそも僕は論者ではないのでそんな論者の礼儀などしらんね。 }}} #region2(議論2){{{ ↑高めの耐久でねむねご戦法すること自体は弱くはない「気がする」（使ったわけではない）けど、 H252振りだけでは平凡なアタッカーの攻撃――例えば意地っ張り[[ドリュウズ]]の火力アイテムなし(チョッキ等)地震すら確二で、どう考えても耐久不足。 使う場合は呑気HB252とかじゃないと駄目だろう。命の珠なんてもってのほか。 さらに寝言があってもタネマがある[[キノガッサ]]と電気技がある[[デンジュモク]]には対策にもならない。 相手のキノコのほうしやZさいみんじゅつを使ってくるターンに偶然刺さる程度。 一応あくび[[カバルドン]]のループにはハマらずに済むが、概要にあたかも汎用的な催眠対策になると読めてしまう補足があるのは謎。 }}} #region2(議論3){{{ 暫く様子を見たところねむねご型の考察を記述した本人とおぼしき人物からの編集がありましたが、 他編集者からの指摘に対して論点をずらしてまともに回答しない、編集規約に違反した記述を行うなど悪質さが見受けられたため強制的に移動しました。 これ以上悪質な編集が見られる場合は荒らしとして通報し、移動した型自体の削除も検討します。 ↑これはただの質問として受け取って欲しいのですがね、僕がいつ論点をずらしました？僕はただ単純にねむねごがどんな催眠技、使用ポケモンに対しても効果があるように見えるという指摘を受けそれを修正し、それに追加する形でボルトロスくらいならヨワシは倒せるのだと言うことを記入したところそれに関する質問があったためそれに回答したらその中にロジカル語法と読める書き方をしていたことに批判がきてそれに対する反論を書いたまでであって、別に何ら悪いことはしていないと。 （ここから「煽り（ｗ）」コーナーなので一応閲覧注意ですな。） もしこの対戦考察Wikiが、この経緯を知った上でなおねむねご型考察のコメント欄やこの質問さえも荒らし扱いされるようなWikiなのであれば、荒らしとして通報されるまでもなく二度と使わないので、どうぞ通報してください。あと雑記を読みましたがそもそも「催眠技対策は一応書いた」と言うのは明記してあるし、ハイドロポンプや冷凍ビームで霊獣ボルトロスが落ちるとも書いていない。あと、耐久が足りていないという指摘に関して言うならば、火力にブッパしないと火力がなさすぎてねむねごだろうが無かろうが相手のポケモンの起点になるだけ。眠カゴスイクンに関しても同様。C90しかないやつでどうしようと？ ↑単水・鈍足・耐久指数が似ている・長期ターンの積みによって強化されるポケモンであれば、同じくターンを稼ぐことに意味のある&taglink(ムラっけ);の[[オクタン]]の方がまだ有用なのではないかと。 ほぼ全てのポケモンが覚えるがゆえに独自性が無い、かつ技スペースを2つ割くうえに必要な行動に2ターンもかける「ねむねご」を入れても、 鈍足ながらもHPを出来るだけ削られないよう短いターンで速攻を決める必要のあるヨワシとは相性が悪いことは明白です。 ↑え、Aたったの105？ C105しかないの？ そんなゴミが何の役に立つの？ HPを回復して二体目、三体目の敵を倒すためのねむねごだぞ。 そもそもわざスペ2つも使ってるって言うけど他に入れるわざでもあります？ ひょっとして(⌒,_ゝ⌒)「地震アクアテールで両刀しかありえない」とでも？ そもそも眠カゴはありなのにねむねごは無しな時点でおかしい。 }}} ---- &tag(ノート); &tag(ノート,雑記);